Сайрон: Осколки всевластия

Объявление

Дата: 6543 год










  • — ИГРА НАХОДИТСЯ В СТАДИИ РЕАРГАНИЗАЦИИ. В СВЯЗИ С ВОЗВРАЩЕНИЕМ СОЗДАТЕЛЯ (ПОЯВЛЕНИЕМ У НЕГО ВРЕМЕНИ). ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ПОМОЧЬ/ВЕРНУТЬСЯ В ИГРУ (КАСАЕМО СТАРЫХ ИГРОКВО) ПРОСЬБА ОБРАЩАТЬСЯ ВК ВК СОЗДАТЕЛЯ


  • Создатель
    Глав.Админ, занимается приемом анкет, следит за порядком на форуме. Связь: скайп- live:jvech11111

    Арнаэр зу Валлард
    Проверка анкет. Выдача кредитов, работа с магазином, помощь с фотошопом Связь: скайп - live:m.vladislaw7_1,

    Данте
    Администратор Связь: ЛС


    С

  • Dragon Age: the ever after

    Король Лев. Начало ВЕДЬМАК: Тень Предназначения
    Айлей Code Geass
    Fables of Ainhoa

    Магистр дьявольского культа


Добро пожаловать на Сайрон. Форум, посвященный фентези-тематике, мир, в котором Вы можете воплотить все свои желания и мечты.....
Система игры: эпизодическая
Мастеринг: смешанный
Рейтинг игры: 18+

ГРУППА В ВК


Голосуйте за любимый форум, оставляйте отзывы - и получайте награду!


Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Сайрон: Осколки всевластия » Архив анкет » Корифей изящных возвышенных форм


Корифей изящных возвышенных форм

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

на переосмыслении

Отредактировано Талио Эрн Вартандар (09.02.2022 19:03)

+3

2

Доброго времени суток)
Пара моментов:
1. Раса.

Код:
Высший Дух-Элементаль (Стихия Земли)

Нет такого понятия как высший дух. Элементаль - это такой же дух, как и все прочие духи.

2. Возраст.
Как следует из мат.части и это же обсуждали в ЛС, тело элементаля - вещь хрупкая, и постоянные заклинания только способствуют разрушению. Небыстро, но у вас этот процесс длится уже три тысячи лет, и магия используется очень активно, поэтому, в данный момент персонаж будет находиться чуть ли не на грани и ему следует очень осторожно использовать заклинания.

3.

Основной свой облик элементаль совершенствовал и доводил до идеала несколько столетий, в результате подстроил под себя, сумев найти самое подходящее «воплощение своей сути».

Как он это делал, если тело создается магом?

4.

Немало тех, кто скажет, что от Талио исходят необычные эманации древней как стихия мощи.

Если имелось ввиду, что от него, что называется "веет мощью", так как он - могучий маг со всеми вытекающими и в целом производит такое впечатление - то все в порядке, исправлять ничего не надо. Если имелось ввиду какое-либо иное воздействие - то это надо конкретно указать.

5.

Вес несколько побольше, чем у среднестатистического драгана.

Да намного побольше, учитывая, из чего сделано тело.

6.

Обращение в истинную форму происходит легко и естественно без всяких серьёзных затрат сил.

Это приведет к смерти, так как потребует разрушения тела.

7.

Драконий облик – третий облик

Способен, конечно, принимать и другие облики, если пожелает. Но использует такую возможность очень редко, только в случае реальной надобности. Ведь к непривычному облику надо ещё суметь адаптироваться, научиться эффективно владеть новым телом, а это бывает совсем непросто.

Если элементаль изменит вот так свой облик, то будет тоже самое, что и в предыдущем пункте. Он, вероятно, даже сможет попребывать в таком облике, правда, секунды две. Да, элементали могут выглядеть как угодно, но это тело им создает маг, и в нем они живут. А изменения облика равносильно тому, если бы человек вывернул себя наизнанку.

8.

Элементаль земли, порождённый магией самого мира где-то в сердце гор, в наполненных энергией ан кристальных пещерах на глубине многих миль. Горы и земля выступили как его отец и мать, давая укрытие и защиту. Местом появления и пристанищем на долгие столетия для духа стихии стала горная гряда Маракал.

Элементали не рождаются в этом мире, а только призываются магами из потустороннего.

9.

Вызвала элементаля небольшая группа магов ордена Радуги прямо в особый зал магической академии для проведения соответствующих ритуалов магии.

Вот из потустороннего мира они его могли призвать.

10.

Ну а свою внешность будущие пару столетий несколько раз Талио подвергал корректировке своей же магией, доведя изысканность, плавность, симметрию и гармоничность линий своего тела-сосуда в целом до идеальной кондиции, опять же согласно его взгляду и ощущению.

Разве что какие-то небольшие изменения, потому что это сравнимо с избавления от лишнего веса при помощи напильника.

11.

От возможности посетить драконьи библиотеки и архивы элементаль точно не собирался отказываться.

Само по себе такое возможно, но надо понимать, что в Тайную библиотеку персонажа вряд ли бы пустили. В другие архивы - вполне может быть. Исправлять ничего не требую, просто проговариваю.

12.

Благодаря ряду успешных экспедиций и обнаружению нескольких крупных жил драгоценных металлов в горах

Проговариваю, что это возможно только в горах Падмы и частично Эруны. Там не всегда понятно, где чье, поэтому можно просто приехать, найти и начать добывать. Залежи там, может, не самые богатые из существующих, но вполне могут обеспечить все описанное в анкете. В тех же горах Марагалы вот так просто добывать не начнёшь, там максимум поблагодарят за нахождение жилы.

13.

Долго элементаль не раздумывал, продемонстрировав свои выдающиеся возможности перед Советом Ордена, он получил официально подтверждённую высшую степень Великого Архимага и занял пост директора академии.

Вот здесь сомнительно, что кого-то, получившего должность Великого Архимага буквально вчера, ставят главой отделения. Лучше будет, если бы он уже находился в этой должности. У Талио тут итак ситуация не самая лучшая: духи - это либо инструмент, либо источник проблем. Этому в противовес можно предоставить хорошую репутацию, видную общественную деятельность и все это в период бардака в академии, но, если бы он был бы архимагом на тот момент, нашелся бы великий архимаг из уважаемого первородного семейства и обошел бы его. Поэтому, лучше ему такую должность пораньше получить, тем более, что мог это сделать.

14. Сокрытая жеода.
- если у вас прогрессивный объем хранения, то должно быть указание хотя бы на наибольший и наименьший объем хранения, обычно указывается в килограммах, реже - в метрах кубических;
- артефакт может обладать только одним эффектом, осколок - двумя. Указания на осколок не содержится. У вас следующие эффекты: пространственный карман, невозможность разрушения, невозможность недобровольного отчуждения, зов в случае похищения, выпрыгивание из рук в этом же случае. От всего, кроме одного эффекта нужно отказаться.

15. Соль земли.
Описанный эффект - это уровень осколка, причем, квестового осколка. На старте такой эффект просто не могу пропустить.

16. Кольцо директора.
Тут только проговариваю, что черный мифрил не является универсальным детектором яда, просто у металла есть свойство, благодаря которому при проведении определенных алхимических манипуляций, но может обнаружить определенные яды.

17.

Масляная ударопрочная лампа с металлическим зеркалом-отражателем и с возможностью регулировать уровень освещения, украшенная орнаментом в виде фениксов. Огниво.

Также, только проговариваю, что сама лампа может быть прочной, а вот стекло будет обычным.

18.

Используемые стили магии: магия слов, магия жестов (виртуоз), магия мысли (эксперт).

- уровни "виртуоз" и "эксперт" носят исключительно художественный характер, так как системой навыков таковых уровней не установлено;
- что вы имеете ввиду под магией мыслей? В той же магии плетений все равно придется сделать жест, потому в данном случае - именно жест является активатором магической манипуляции как таковой.

19.

Дух Стихии – обладает способностями присущими духам, например, может при желании становиться бесплотным воплощением стихии, получая иммунитет к физическим атакам и проникая сквозь любые препятствия. Легко меняет свою внешнюю форму, на какую захочет. Но всё же есть привычный облик, в котором дух разгуливает большинство времени.

Как было сказано в предыдущих пунктах, элементали так не могут.

20.

нечувствительность к боли

Смотря к какой, если тело начнет серьезно разрушаться - элементаль почувствует.

21.

полная невосприимчивость к вредоносным воздействиям своей стихии (земля)

Полной неуязвимости не будет. Да, другой маг земли вряд ли вам что-то сделает, но это не значит, что земля как стихия в принципе не может вам навредить.

22.

Всесторонне образованный и высокоучёный индивид, Талио сумел в полной мере овладеть многими полезными научными дисциплинами:

Здесь прекрасно понимаю, что персонажу немало лет, многое мог выучить, тем более, что был библиотекарем, но все же границы определенные должны быть. Да, у нас тут есть прецедент с таким количеством изученных наук, что ваш список покажется надписью на обложке этой длиннющей книги, но там владение этими науками берется в кавычки. У вас, насколько могу видеть, заявлен вполне приличный уровень владения. Понятное дело, что персонаж обладает финансовой грамотностью, правовой, этикетом и всем в таком духе, это статусом продиктовано, но вот например инженерия у него откуда? Он где-то что-то строил или участвовал в осадах? Могу понять, если это чисто теоретические знания, которые он почерпнул, например, в той же библиотеке, а на практике не применял, но тогда на это должно быть указание.

23.

К тому же элементаль способен создавать два заклинания одновременно – делая сразу два отдельных плетения независимо каждой рукой.

Не предусмотрена такая возможность как таковая. Одно заклинание за раз.

24.

К тому же обеспечивает высокое сопротивление вражеским ментальным и психическим влияниям.

Высокий самоконтроль против ментальщиков (особенно высокого уровня) не поможет. Это может помочь справиться с некоторыми ситуациями, есть артефакты, которым так можно лучше сопротивляться, но само по себе это особой защиты не даст, ментальные заклинания по-прежнему будут действовать.

25.

Начертатель свитков – благодаря идеальному владению искусством каллиграфии, выдающемуся магическому опыту и знаниям, Талио способен начертать магические свитки, содержащие то или иное заклинание. Может начертать свитки с формулами-плетениями только тех заклинаний, которые знает сам. Но притом способен делать копии свитков неизвестной ему магии, если у него будет доступ к книге или свитку с образцом магической формулы. Знает как «консервировать» заклинание в свитке вместе с достаточным количеством ан, так что любое разумное существо, даже не владея магией, сможет воспользоваться таким свитком, правда единоразово. Требуемое для начертания свитка время, зависит от сложности и ранга магической формулы.

Эта возможность не предусмотрена как таковая.

26.

Сможет распознать большинство артефактов и раритетов.

Описанное попадает под такой уровень артеакторики, который позволяет определить наличие или отсутствие магической составляющей у предмета. Для этого уровня не обязательно быть артефактором, но должен проговорить, что зачастую возможно лишь определение наличия или отсутствия эффекта в принципе, а не конкретного эффекта.

27.

Зоология и травология;

Проговариваю, что данная формулировка предполагает только теоритечиские знания о травах (речь сейчас именно о травологии). Если вы хотите иметь возможность готовить простейшие припарки, отвары и т.п (но не зелья), должен быть навык алхимии уровня травничества. Такой уровень идет вне таблицы навыков, и вы можете его взять без потери уровня магии.

28.

Заполучить обширные владения, земельные и имущественные, став аристократом и обладателем титула, подняться в высшие эшелоны власти.

Здесь опять же просто проговариваю. Это исключительное право персонажа мечтать о том, о чем он хочет (и кто знает, вдруг добьется), при этом должен сказать, что сделать это будет крайне затруднительно, так как никакая страна не готова принять правителя (пусть даже не главу государства, а, например, лорда) не из их расы, даже полукровками быть на этих титулах - то еще счастье, а где-то это будет вообще невозможно.

29. Тема пробного поста. Одна на ваш выбор. Оформляется как пункт анкеты.
- ваш противник - великий архимаг воды. Желает вас уничтожить. Решите проблему любым способом. Предыстория и детали - на ваше усмотрение;
- ваш коллега по ордену и по совместительству друг совершил преступление в отношение члена очень богатой и уважаемой драганской семьи. Оставить все как есть - значит потерять верного соратника, а замять дело непросто - у семья потерпевшего вхожа в высшие властные круги. Решите проблему любым способом. Детали на ваше усмотрение.

30. Также можете делать подпись и аватар)

+1

3

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Доброго времени суток)

И с этого как правило начинаются проблемы, хех) Горячо и категорично приветствую!

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Нет такого понятия как высший дух. Элементаль — это такой же дух, как и все прочие духи.

Тоесть деления на высших-низших, разумных-неразумных духов отсутствует? Всех под одну гребёнку? Ну не принципиально – исправлю.

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

2. Возраст.
Как следует из мат.части и это же обсуждали в ЛС, тело элементаля — вещь хрупкая, и постоянные заклинания только способствуют разрушению. Небыстро, но у вас этот процесс длится уже три тысячи лет, и магия используется очень активно, поэтому, в данный момент персонаж будет находиться чуть ли не на грани и ему следует очень осторожно использовать заклинания.

В ЛС на этот счёт, вот что вы мне ответили:

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Не повреждают, т.е. они не наносят своими заклинаниями себе прямой урон. При этом само тело становится более хрупким, т.е. более подверженным механическим повреждениям. Это процесс не самый быстрый, и за десяток-другой заклинаний элементаль точно не рассыплется, поэтому все они просто чуть более аккуратны

Так повреждает или нет? Вы уж определитесь. По срокам и годам вы мне вообще не дали информации.

Дальше – персонаж в состоянии восстанавливать своё тело, раз оно состоит из материала стихии земли, а сам персонаж – великий архимаг стихии земли, значит, ему поправить своё тело в случае каких-то трещин, сколов или ещё чего – как два пальца об скалу.

Дальше - я в какой-то мере насчёт возраста ориентировался на анкету персонажа Анхель Мора Анхель. Союзники Темной богини.

Там возраст тоже немалый, а тема разрушения тела как-то деликатно обходится стороной полностью. Как же так? Или одним можно, другим нельзя?

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Как он это делал, если тело создается магом?

На это частично есть ответ выше. Тело – минерал-камень, персонаж – архимаг земли.  В списках заклинаний стихии земли есть заклинание «форма земли» в том числе действующая на камень, вот с помощью этого персонаж может как  изменять и редактировать своё тело, так и «чинить» его в случае повреждений.

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Если имелось ввиду, что от него, что называется "веет мощью", так как он — могучий маг со всеми вытекающими и в целом производит такое впечатление — то все в порядке, исправлять ничего не надо. Если имелось ввиду какое-либо иное воздействие — то это надо конкретно указать.

Нет, это именно внешнее впечатление, от него веет сильным магом и элементалем, что может сбить с толку тех, кто ожидал увидеть простого драгана. Вот в целом так.

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Да намного побольше, учитывая, из чего сделано тело.

Всё познаётся в сравнении. К тому же маги земли могут заставить и камни летать, теряя вес.

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Это приведет к смерти, так как потребует разрушения тела.

Нет, это не разрушение тела, а изменение его формы – переформовка. К тому же если это было бы так – тогда все драконы, пытающиеся принимать форму гуманоида давно повымерли бы.

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Если элементаль изменит вот так свой облик, то будет тоже самое, что и в предыдущем пункте. Он, вероятно, даже сможет попребывать в таком облике, правда, секунды две. Да, элементали могут выглядеть как угодно, но это тело им создает маг, и в нем они живут. А изменения облика равносильно тому, если бы человек вывернул себя наизнанку.

В вашей матчасти сказано про форму и внешний вид элементалей иное, цитата:

она постоянно может меняться и становиться такой, какой элементалю нужно.

Что форма одна-единственная и никак смене не поддаётся, там не сказано. Это очевидно серьёзный косяк администрации, что неполными сведениями в матчасти игрок введён был в заблуждение.

Здесь отчасти и ваша вина как администратора – то, что в личке вы мне не прояснили все эти вопросы про расу.

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Элементали не рождаются в этом мире, а только призываются магами из потустороннего.

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Вот из потустороннего мира они его могли призвать.

ОТКУДА Я ЭТО МОГ ЗНАТЬ, ЕСЛИ И В ВАШЕЙ МАТЧАСТИ ПРО ЭЛЕМЕНТАЛЕЙ ЭТО НЕ УКАЗАНО, И ВЫ НЕ ПРОСВЕТИЛИ НА ЭТОТ СЧЁТ В ЛИЧКЕ КОГДА Я ИНТЕРЕСОВАЛСЯ ЭЛЕМЕНТАЛЯМИ.

В теме про элементалей, про их мир происхождения ничего не сказано, только то, что выходят из стихий – логично предположить, что элементаль земли вышел из земли-гор.

Ареал обитания: Везде, изначально стихии из которых они вышли;

И не слова про какой-то потусторонний мир.

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Разве что какие-то небольшие изменения, потому что это сравнимо с избавления от лишнего веса при помощи напильника.

Нет, есть более утончённые средства, как например заклинание «форма земли» о котором я писал выше.

#p333219,Арнаэр зу Валлард написал(а):

— что вы имеете ввиду под магией мыслей? В той же магии плетений все равно придется сделать жест, потому в данном случае — именно жест является активатором магической манипуляции как таковой.

Вот почитайте эту тему:
Вводный курс по миру
Там где раздел «правила создания заклинаний» там же описываются «рычаги» воздействия на энергию ан и мысленный рычаг указан как самостоятельный, что им можно приводить в действия заклятья.

Кто тут врёт – вы или матчасть ролевой?

Вообще если цель зарубить персонажа по соображениям какого-то личного неприятия – так вы мне прямо скажите, зачем ходить вокруг да около? Я в принципе и предполагал, что Сайрон это «песочница» только для своих.

А у вас есть более компетентные проверяющие, не ставящие целью самоутвердиться за счёт чужой анкеты, кто не только критиканство из пальца высасывает, но и реально готовые заниматься и работать с игроками?

+2

4

Знаете, обычно я всегда стараюсь подробно отвечать на такие сообщения, объяснять игрокам те или иные положения, верю, что какой-то выход будет найден, но последние два абзаца вашего сообщения вынуждают меня ответить только на них.

Вообще если цель зарубить персонажа по соображениям какого-то личного неприятия – так вы мне прямо скажите, зачем ходить вокруг да около? Я в принципе и предполагал, что Сайрон это «песочница» только для своих.

Такой цели не стоит. И каким образом я вам зарубил персонажа? Вот прямо перечеркнул краеугольные камни биографии? Лишил магии? Должности? Статуса? Нет ничего, что при исправлении коренным образом повлияло бы на персонажа.
Песочница для своих? Учитывая, сколько игроков было за то время, сколько же у меня этих самых "своих"? Спасибо, конечно, за столь высокую оценку моей коммуникабельности, но своими тут становятся путем игры и общения.

А у вас есть более компетентные проверяющие, не ставящие целью самоутвердиться за счёт чужой анкеты, кто не только критиканство из пальца высасывает, но и реально готовые заниматься и работать с игроками?

Насчет работы с игроками, мне не дадут соврать игроки, которые будут это читать, но количество вопросов, на которые я отвечал игрокам уде счету не поддается. И с каждым мы стараемся найти какие-то варианты и привести анкету в соответствие. Уж поверьте, были анкеты и с большим количеством замечаний, и на вопросы уже сил не было отвечать, но вот чудо - эти люди прекрасно играют, потому что критикан, самоутверждающийся за их счет, каким-то немыслимым для себя образом принял их анкеты, можно же было продолжать мариновать людей и получать с того удовольствие, чего это я вообще тут хоть кого-то принял?

В конечном итоге, если вы видите здесь только замкнутое общество, которое в жизни не допустит никого постороннего, если замечания для вас - это попытка не пустить вас на форум, то я не вправе заставлять вас думать по-иному. Если вы по-прежнему так думаете - какой смысл нашего диалога?
Если вы все равно принципиально не согласны вносить изменения в анкету - его нет вдвойне. Поэтому решайте сами, обсуждать нам дальше анкету или не трепать нервы.

P.S. Своя Анхель, которой можно все, что вам нельзя находится в такой же ситуации как и ваш персонаж. И даже облик менять не может. Ну она всего-то ГМ, она недостаточно своя, вот станет своей, разрешу ей это.

+4

5

#p333246,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Такой цели не стоит. И каким образом я вам зарубил персонажа?

Вы сказали, что цитата:

#p333246,Арнаэр зу Валлард написал(а):

в данный момент персонаж будет находиться чуть ли не на грани

Ну и какой смысл играть, если персонаж с вашего посыла - почти развалина, который вдруг в квесте может вообще откинуться? Это практически перечёркивание всей анкеты и биографии. Не так разве?

#p333246,Арнаэр зу Валлард написал(а):

Спасибо, конечно, за столь высокую оценку моей коммуникабельности

Ну да, для себя я обозначил её как "низкую", всё же по ЛС вы бы могли и тщательнее со мной поработать, учитывая какого специфичного персонажа я намеревался взять.

#p333246,Арнаэр зу Валлард написал(а):

В конечном итоге, если вы видите здесь только замкнутое общество, которое в жизни не допустит никого постороннего

Нет, я думаю нормальное тут общество, как и на других ролах, это что-то я зазря сказанул и не так сформулировал. Персонажа-то зарубает и не пускает не общество, а конкретный человек. На самом деле проблема как и всегда лишь в админах...

#p333246,Арнаэр зу Валлард написал(а):

И с каждым мы стараемся найти какие-то варианты и привести анкету в соответствие.

Я бы хотел посмотреть на них - на эти варианты. Они правда есть или это пустые слова? Пока я видел от вас лишь критику и никаких предложений по существу - ведь это правда же.

Отредактировано Талио Эрн Вартандар (09.02.2022 00:37)

0

6

Ну и какой смысл играть, если персонаж с вашего посыла — почти развалина, который вдруг в квесте может вообще откинуться? Это практически перечёркивание всей анкеты и биографии. Не так разве?

А кто его таким сделал? В не знали, что если элементаль будет много колдовать, ничем хорошим это не закончится? Или это я посоветовал сделать персонажа, который целых три тысячи лет колдует по двести раз на день?

Ну да, для себя я обозначил её как "низкую", всё же по ЛС вы бы могли и тщательнее со мной поработать, учитывая какого специфичного персонажа я намеревался взять.

И как же это более тщательно я должен был с вами работать? Ежечасно интересоваться как у вас и дела и все ли понятно? Вы не дите малое, чтобы ходить за вами и сопли вытирать, вы вполне способны спросить. Вы спросили про хрупкость тела, я вам ответил. Вы знали, что от большого колдовства элементаль не очень хорошо себя чувствует. Что делает ваш персонаж? На постой даже лепит скульптуры магией. Пожалуйста, это ваше право так указать, но будьте добры столкнуться с последствиями. А в остальном, откуда мне знать, что вам понятно и что вам не понятно? Вот есть, Гостевая, например. Если интересно, посмотрите, сколько длились диалоги у тех, кому было реально непонятно - они взяли и поинтересовались. Вы же либо не спросили, либо истолковали так, как хотели, а теперь в принципе отказываетесь что-то менять.

Я бы хотел посмотреть на них — на эти варианты. Они правда есть или это пустые слова? Пока я видел от вас лишь критику и никаких предложений по существу — ведь это правда же.

А я откуда знаю, они вам нужны вообще? Может, у вас есть свои варианты, как исправить. Я говорю, где надо исправить, а дальше, если вы знаете как - вы правите, не знаете - думаем вместе. Вы что обозначили своим постом? Спросили какие варианты есть? Нет, вы дали понять, что менять ничего не станете. Хотите вариантов? Да возраст снизьте и магией перестаньте пользоваться по поводу и без повода. И не развалиться у вас персонаж. Вот с чем не смогу помочь, со сменой формы, потому что здесь прямое противоречие, персонаж это не сможет. Или без этого тоже существование невозможно и губит всю идею? Тогда и удаление любой запятой ее может погубить.

+1


Вы здесь » Сайрон: Осколки всевластия » Архив анкет » Корифей изящных возвышенных форм


Рейтинг форумов | Создать форум бесплатно